金融界对话潘向东：中美有望在80天内达成协议

金融界网站讯 金融科技迅速发展的今天，随着人工智能、区块链、大数据等技术的应用，传统金融机构的服务模式、服务形态、管理运营模式等发生了革命性的变化。12月13日，第三届智能金融国际论坛暨2018“领航中国”年度盛典在北京隆重召开，1000位嘉宾云集，500家金融机构齐聚，60位重磅大咖登场，同商“改革、进化、突围”之道，一起探讨金融改革新征程。

论坛期间，金融界与新时代证券首席经济学家潘向东进行了对话。

金融界：我注意到，其实早在2012年，新时代证券就提出过中国经济将步入“混沌增长”，即经济增速下降、下降过程复杂难预测、系统随时可能面临“黑天鹅”事件，如今看来，2018年的宏观经济似乎正在经历这种混沌增长。在您看来，这样的混沌增长至少需要准备多久？您认为，中国会否经历发展中国家常常经历的“中等收入陷阱”呢？

潘向东：混沌增长当时是在2012提出的，我归纳的混沌增长有三个特征：第一个特征是经济下行是确定的，第二个是经济下降的轨迹是很难判断的，第三个是系统不稳定随时可能会有黑天鹅的事件产生。当时我说混沌增长的时间大概是三到五年。现在六年过去了，很多人当时觉得三到五年很悲观，但现在回过头来看，当时太乐观了。

现在中国经济依然在混沌增长的路径之中，大家现在就问，未来还要多长时间？当时判断的逻辑在哪儿？为什么在六年前就做出这种判断？

今天我给大家分享一下，判断的时间，什么时候结束混沌增长。在我看来，什么时候启动市场化的改革，混沌增长估计就差不多了，再谈的话就谈新的一轮经济周期启动了，这是从时间上来判断。

判断的逻辑到底在哪儿？这是大家最关注的，大的逻辑是我们改革开放40年来，中国经济的高速发展，是有它逻辑的。改革开放启动的目的是在中国人吃不饱、穿不暖的情况下，想办法让大家吃好、穿好，让老百姓过好日子，当时是没有面包吃的。

在这种情况下，邓小平同志提出了有名的猫论，不管白猫黑猫抓住老鼠就是好猫，当时是没得吃，能够赚到面包，这是第一要务。

40年改革过去了，现在老百姓穿的暖、吃的饱了，有面包了，但是随之而来，老百姓的诉求会发生变化，没有面包吃的时候想获取面包作为第一要务，一旦有面包的时候，老百姓更在乎的是什么呢？是获取面包的公平性和面包分配的公平性。所以在这种情况下，我们新一届中央政府顺势而为提出来讲规矩、反腐败，这种政策的提出是跟改革开放的时候提出的那种政策一样，它是具有里程碑意义的，它是顺民意提出的。

但是我们也要看到，新的治国模式推出的话，相当于把过去的机制打破了，在过去地方政府官员、民营企业家他们之间激励是有协同性的。双方都想把经济规模做大。举个例子，民营企业家财富在增长，地方政府GDP在增加，地方政府官员的升职路径也更明朗了。也就是说，地方政府、地方官员和民营企业家在相容的激励机制下朝着一个方向走。

但现在讲规矩、反腐败的情况下地方政府对民营企业的行为发生了质的转变，环保出了问题就关你的门，你别给我惹事儿；土地违规的话，我就拆你的房子；其他任何违规的事情，我都去做顶格处罚。这个时候我们发现，地方政府和民企在做大经济规模方面已经不是合力向前了，而是开始背道而驰。

这种背道而驰对原有的经济体系其实是起着破坏作用的。经济的体量只要有一方开始起破坏作用，经济无疑就会放缓，往前走的力量就被削弱了。

在这种激励相容机制打破下，我们怎么解决呢？首先要认识到，只要没有新的替代，这个系统就会不断破坏，经济就会面临着下降的过程，怎么建立一个新的去替代它，这才是后续需要最关注的事情。

目前我们看到，按照发达经济体的经验，成熟经济体都是走上了一个市场化和法制化的道路。通过市场化和法制化来取代了过去的激励相容机制，才有可能产生新一轮的经济周期。所以我们说什么时候改革，什么时候加快推进市场化和法制化的过程，什么时候才有希望结束混沌增长的路径，这就是逻辑。

当时2012年，我预计中国会尽快推出一系列的改革，把过去的金融机制打破，产生新的机制。很遗憾六年过去了，改革还是非常困难，因为有庞大的利益集团。

我认为，中国和其他国家还不一样，其他的经济体因为开始的制度是相对完善的，所以他们面临的经济周期更多的是商业周期，但我们更多的是由过去的计划经济体往市场化转变，因此这是一个制度释放，制度释放也 有自身的经济周期，而且这种经济周期就是改革周期。

所以我们可以看到，中国经济在2012年也不错，但是2012年之后美国整个经济增速，不错，但我们的经济体却在不断的回落之中。人家秉承的是商业周期，没有跟咱们形成同步。

未来即便美国经济走入下降通道，假如我们把内需提振起来，我们提出一系列的市场化改革，我们也可以预见中国新的一轮经济周期走入上升通道的时候，跟美国也不一定同步；而假如我们没有新的市场化改革推出的话，美国经济好，我们下降的步伐缓一些；如果不好，经济一起形成共振，下降的步伐快一些，目前整个经济运行的趋势就是这样。

金融界：我注意到，在您2019年宏观年度展望报告中，您用到了“备战经济萧条”这样的字眼，您认为，2019年如果中国经济真的探底的话，三驾马车增速下行中最需警惕的是“哪驾马车”动力不足？

潘向东：经济步入萧条不是因为我们推市场化和法制化的难度。即使我们启动改革，启动改革的过程也会给经济带来萧条，因为过去原有经济出清的过程必然会面临萧条期。

萧条期有几个特征：第一，经济低迷；第二，物价低迷；第三，失业增加；第四，失业一增加，消费也会低迷。这些都是萧条期的特征。我认为，明年经济会慢慢步入这个阶段，也就是过去的时候消费还不错，慢慢发现消费就下去了，我们现在可以看到汽车已是负增长，其他消费品也仍在回落。到明年其实不管是投资、消费、出口都会有影响。

个人认为，中美之间未来80天可能会达成一个协议。我是保持相对乐观的态度，因为贸易摩擦冲突的话，中美都是受害者。假如双方都是理性决策的话，双方就不会选择最糟糕的一个选项。所以我认为，出口的话，前期会因为关税的影响短期有一些冲击，但随着双边达成协议，出口应该会慢慢步入平稳。

对于投资，今年房地产投资不错，但是政府投资下降很快，大家下一步也会接受这个现实。经济开始低迷的时候，财政要积极是挺困难的事，因为毕竟收入受影响了，要搞积极财政会加大赤字，特别是现在地方政府还有很多隐性债务，再往上扩张的话，会对债务产生一个压力。所以我认为，下一步即便是积极财政政策，投资的力度也不会像以前一样，因为我们的财政空间正在萎缩。此外，从制造业投资来看，受出口影响，去年出口不错，所以今年制造业投资不错。未来我们判断出口相对平稳，今年也是相对平稳的。

因此，投资方面，大的起落估计没有；但是消费会因为经济的低迷受到冲击。也就是说，明年三驾马车都很难看到亮点，都会略有回落。未来经济增速会在6％到6.5％之间震荡。而一旦实体传导到就业，社会问题就会增多，这是我对明年经济的看法。

金融界：中国经济有内忧有外患，您觉得80天的谈判期会有一个好一点的解决方案，但很多人看到中美贸易战不可能很短结束，有五六年或者是更长期的担忧时间。

潘向东：对于中国和美国之间的冲突，有的人看的是修昔底德陷阱，有的人说是中美之间步入了冷战。我不赞成是冷战，为什么呢？中美之间有贸易摩擦，美日之间有贸易摩擦、美欧之间有贸易摩擦，美国两个邻国，一个加拿大、一个墨西哥，北美贸易协定都重签了，所以美国特朗普推出一系列政策是美国优先的政策，不是针对中国的敌对政策来做，不是把所有的盟友都联合起来跟你做的一个敌对政策。所以从这个角度来说，不能说是修昔底德陷阱或是冷战，更准确的应该是贸易摩擦。

既然是贸易摩擦，美国要的无非是加大开放，让美国更多的企业进到中国国内来，与此同时，美国有更多的商品和服务贸易能够跟中国进行开展。这样的话，他可以享受到中国开放所带来的广阔市场、所带来的红利，这是他的战略。而且，中国本身就要进行加大开放，未来中国要形成新一轮的经济周期也是加快市场化的经济周期。从这两点来看，整体上中美不是特别冲突，我认为80天可以达成协议。

第二，中美之间很多商品确实是互补的，因为中国出口的产品是中低端制造业，美国那边是中高端制造业，两者是互补性的。相较而言，美国跟欧洲和日本之间的冲突是更大的，因为他们的产品具有同质性。

过去很多人讲中美之间有压舱石，其实也就是互补。随着中国慢慢强大的时候，冲突就起来了，美国现在说我们2025中国制造在挑战他们，高科技领域特别是人工智能对其形成挑战，这是一个冲突。举一个例子，我们的汽车，我们在传统汽车、原油汽车方面确实追也追赶不上，我们直接跳过这个阶段往新能源汽车方面发展的时候，确实有冲突的问题了。

大家为什么说未来中美之间的冲突会增加，其实不仅中美之间会有冲突，中国和其他发达经济体的冲突也都非常大，我们过去四十年的时候，我们的制造更多停留在中低端制造业。其实在中低端制造业挑战时，当时对经济冲击最大的就是亚洲四小龙这些国家，但这些国家有怨气却不足以跟中国抗衡，冲突小一点。如今我们往中高端走的时候，冲击的都是比较强的经济体，肯定贸易冲突会增加。

未来中国的崛起，外部的冲突会慢慢成为常态，这是不争的事实，但这并不意味着中美之间进入冷战对抗。如果你已经断定中美之间步入冷战对抗的话，那贸易肯定谈不成了，人家把你当敌人了，还有什么好谈的，中美之间也不要谈了。所以这个定位还是要定清楚，而且我们还要加大开放的过程，因为我们还是要跟西方经济体做朋友，而不是把人家当敌人。

金融界：第三个问题，您怎么看待美国现在经济？此外，美联储鲍威尔对加息也没有那么坚定了，出现了一定的松动，对于中国来说，我们有没有必要降息或者降准刺激2019年的经济？

潘向东：美国经济是比较微妙的，我个人觉得2019年商业周期会出现拐点的。降息不降息、加息不加息，股市均会有一个微妙的反应，在目前开始振荡的过程，这只是振荡的开始，下一步一旦美国经济出现商业周期的拐点，我估计不排除要大部分下跌。

中国还是应该把自己的事情做好，未来2019年经济慢慢步入萧条阶段，这时候降企业成本可以慢慢进行。但降息的话，可能会有几个取舍纠结点。一，是不是导致中美之间的利差出现问题；二，是否会导致外汇的流出。

因此，假如经济做好，外汇自然会流进来。因此我们的立足点仍是保持经济增长稳定，这是最重要的。

金融界：作为一名宏观首席，您怎么看待明年A股的走势？

　　潘向东：如果降息、降准都出现，无风险利率就会自然下去了，其实对资本市场应该是不错的利好。第二，中美之间一旦达成协议，大家对未来的信心也会增强，不会像现在一样忧虑。第三，中国一旦加快市场化进程、法制化的进程，大家对新周期的启动愿望也会增强，股市在这方面一般会提前反应，即便经济相对低迷，但受信息资金的推动，春江水暖鸭先知，股市也会有所觉察。

但是，另外一个方面，我们也要看到，美股现在有波动，一旦美股出现大跌，对A股势必会产生一定压力，投资者应保持警惕。